Hozzászóláshoz be kell jelentkezned
köszi a válaszokat!
Nekem egyelőre úgy tűnik ezekből, hogy a teljes karburátor cserével megszűnik a fojtás is.
Örülök, hogy van egy ilyen jó kis fórum, ahol kis keresgéléssel tulajdonképpen mindent megtalálok, mivel az évek alatt tuti hogy ti már kiveséztétek
Nekem egyelőre úgy tűnik ezekből, hogy a teljes karburátor cserével megszűnik a fojtás is.
Örülök, hogy van egy ilyen jó kis fórum, ahol kis keresgéléssel tulajdonképpen mindent megtalálok, mivel az évek alatt tuti hogy ti már kiveséztétek
Bemásolom ide a régi hozzászólásomat fojtás ügyben. Én a súbernél tapasztaltam különbséget, de lehet, hogy máshol is van.
"csövi65
[12] 2014. augusztus 4. 23:08
Szia !
Én is ugyan ebben a cipőben jártam, az eladó szerint meg lett szüntetve a fojtás, de én is erőtlennek éreztem a gépet. Nekem a szerelőm szólt karbi tisztitás után, hogy az egyik membránom meg van csipődve, nem ártana kicserélni. Mivel a membrán ára horrorisztikusnak bizonyult, ( 38.000 ft. a suberrel együtt darabja) itt a fórum segitségével vásároltam bontott karbit. Amikor kicseréltük a membránt a súberrel együtt, akkor vettük észre, hogy a kivett suberen két furat található, a vásártolton ez nem volt. Meg is "táltosodott a gép ezután." A főfúvóka is pár század mm-el nagyobb volt a vásárolt karbiban, de ezt nem cseréltem ki. Most 170 a végsebességem, nekem ez elég. Remélem tudtam segiteni.
"csövi65
[12] 2014. augusztus 4. 23:08
Szia !
Én is ugyan ebben a cipőben jártam, az eladó szerint meg lett szüntetve a fojtás, de én is erőtlennek éreztem a gépet. Nekem a szerelőm szólt karbi tisztitás után, hogy az egyik membránom meg van csipődve, nem ártana kicserélni. Mivel a membrán ára horrorisztikusnak bizonyult, ( 38.000 ft. a suberrel együtt darabja) itt a fórum segitségével vásároltam bontott karbit. Amikor kicseréltük a membránt a súberrel együtt, akkor vettük észre, hogy a kivett suberen két furat található, a vásártolton ez nem volt. Meg is "táltosodott a gép ezután." A főfúvóka is pár század mm-el nagyobb volt a vásárolt karbiban, de ezt nem cseréltem ki. Most 170 a végsebességem, nekem ez elég. Remélem tudtam segiteni.
Hát nem vagyok nagy szakértője a témának, de itt a fórumon már többször volt róla szó, szóval ha keresel, találsz. ;) Nem tudok hozzászólást linkelni, de ha rákeresel pl. arra a szóra, hogy "szűkítve", akkor ki fog jönni pár hsz., ott lesz pl. K.Istváné, aki elég jól leírja a dolgokat. Röviden vagy a karbiban, vagy a szívócsőben van a fojtás. De szerintem érdemes még keresgetned, hátha találsz még forrást, emlékszem, hogy beszéltük itt párszor.
sziasztok!
Hamarosan meglesz a jogsim (A2) és a kategóriában vezethető motorok közül ez a típus tetszett meg leginkább. A másik számításba vehető opció a GS500 lenne, de valahogy ebbe szerettem bele kinézetre...
Habár A2-vel a 25kw-os fojtott verzió a hivatalos, és már van is Budapesten fojtásra szakosodott szerviz (papírozással együtt kb 70ezerre jön ki), de nyilván próbálnám a lehetőségekhez képest a legjobban kihasználni a típust (mert mi az a 2 kw...). A kérdésem az lenne, hogy ki mit tud erről a témáról, miből áll a fojtás technikailag? Jómagam műszakilag teljesen analfabéla vagyok, de legalább próbálom lelkesen képezni magam. Ha mondjuk a fojtott motor karburátorát kicseréljük egy gyári 37kw-osra az teljesen megszünteti a fojtást, vagy valahol máshol is le van szabályozva ilyenkor a teljesítmény? Nyilván nem arra a válaszra számítok, hogy "csinálj korlátlant inkább", ezt már hallottam
Köszönöm előre is a segítséget
Hamarosan meglesz a jogsim (A2) és a kategóriában vezethető motorok közül ez a típus tetszett meg leginkább. A másik számításba vehető opció a GS500 lenne, de valahogy ebbe szerettem bele kinézetre...
Habár A2-vel a 25kw-os fojtott verzió a hivatalos, és már van is Budapesten fojtásra szakosodott szerviz (papírozással együtt kb 70ezerre jön ki), de nyilván próbálnám a lehetőségekhez képest a legjobban kihasználni a típust (mert mi az a 2 kw...). A kérdésem az lenne, hogy ki mit tud erről a témáról, miből áll a fojtás technikailag? Jómagam műszakilag teljesen analfabéla vagyok, de legalább próbálom lelkesen képezni magam. Ha mondjuk a fojtott motor karburátorát kicseréljük egy gyári 37kw-osra az teljesen megszünteti a fojtást, vagy valahol máshol is le van szabályozva ilyenkor a teljesítmény? Nyilván nem arra a válaszra számítok, hogy "csinálj korlátlant inkább", ezt már hallottam
Köszönöm előre is a segítséget
Sziasztok!
Er-5-öt szeretnék venni, láttam 2 ausztriai hirdetést amelyben 27kW-nak írták a motorokat, ez hogy lehetséges? 25kW-os fojtásról hallotam, 35-ről sajnos nem. :/
Nálam is az a gond, hogy A2-es jogsival rendelkezem ezáltal az a 2kW-ot el kéne valahogy mókolni vagy marad a 25kW-os fojtás amit annyira nem akarok :/
Nincs esetleg valami megoldás vagy valakinek ismerőse? :D
Er-5-öt szeretnék venni, láttam 2 ausztriai hirdetést amelyben 27kW-nak írták a motorokat, ez hogy lehetséges? 25kW-os fojtásról hallotam, 35-ről sajnos nem. :/
Nálam is az a gond, hogy A2-es jogsival rendelkezem ezáltal az a 2kW-ot el kéne valahogy mókolni vagy marad a 25kW-os fojtás amit annyira nem akarok :/
Nincs esetleg valami megoldás vagy valakinek ismerőse? :D
Hajdúszoboszlón keresek valakit vagy Debrecenben. Következő héten elintézem.
A karbiban az aluminium tolattyú, aminek a tetején a gumimembrán van, az nincs kifúrva, a súbertű nem furatos, a membrán nem lyukas, elvileg ezek lennének a 34lovas fojtás elemei, más ilyen fojtos trükköt nem találtam.
A tankból jövő két benzincsövet cserélnem kell, oda jó a szövetbetétes fekete 6os Semperit benzincső +bilincsek? Vagy letezik speciális gyári cső?
A karbiban az aluminium tolattyú, aminek a tetején a gumimembrán van, az nincs kifúrva, a súbertű nem furatos, a membrán nem lyukas, elvileg ezek lennének a 34lovas fojtás elemei, más ilyen fojtos trükköt nem találtam.
A tankból jövő két benzincsövet cserélnem kell, oda jó a szövetbetétes fekete 6os Semperit benzincső +bilincsek? Vagy letezik speciális gyári cső?
A durrogást többminden okozhatja, a lényeg, hogy a kipufogóba olyan keverék kerül, amiben még túl sok az élegetlen üzemanyag. Ez lehet vezérlés probléma, szelep probléma stb., de lehet kipufogó is, pl. ha túl kicsi a fojtás - nyitott doboknál gyakori.
"A motor 25kw-os, de az előző tulaj szerint ezt megszüntették."
Na erre lennék még kíváncsi, hogyan történt. Tuti belenyúltak a karbiba is, lehet csináltak ott valamit amit nem kellett volna.
"A motor 25kw-os, de az előző tulaj szerint ezt megszüntették."
Na erre lennék még kíváncsi, hogyan történt. Tuti belenyúltak a karbiba is, lehet csináltak ott valamit amit nem kellett volna.
Handó Peti dobjai tuti nem ennyibe kerülnek, azok 30- 45 között mozogtak, jól hangzik a kiheréltetés is, főleg ha ilyen szépen vissza is alakítják a szétszedés után, talán ebbe az irányba indulnék el. Killert akkor is csináltass hozzá!
A karbit, mivel a fojtás ki lesz véve a rendszerből- MINDENKÉPPEN ajánlatos után állítani szakműhelyben.
A karbit, mivel a fojtás ki lesz véve a rendszerből- MINDENKÉPPEN ajánlatos után állítani szakműhelyben.
Nem tudom, hogy pl. Handó úr csinál-e ilyet, de több helyen is olvastam, hogy meg tudják oldani, hogy a gyári dobot szétszedik, kicserélik a belsejét (többnyire nyitottabbra, hogy meglegyen a "sportdob feeling"), aztán összerakják. Mivel az eredeti gyári palást megmarad, kívülről semmi különbséget nem lehet észrevenni, és megmarad rajta a Kawasaki jelzés, cikkszám, "e" jelzés stb. "Csak" a hangjában lesz különbség (meg persze a fojtásban).
Érdemes akár itt az apróhirdetésekben is szétnézni, szerintem ott is találkoztam vele, ha nem bukkansz nyomára, akkor meg érdeklődj a kipufogós topikban, ott tuti tudnak ilyenben segíteni. Meg ugye fel lehet hívni az ezzel foglalkozó embereket, mint Handót, és megkérdezni tőle, vállal-e/tud-e ilyet.
Érdemes akár itt az apróhirdetésekben is szétnézni, szerintem ott is találkoztam vele, ha nem bukkansz nyomára, akkor meg érdeklődj a kipufogós topikban, ott tuti tudnak ilyenben segíteni. Meg ugye fel lehet hívni az ezzel foglalkozó embereket, mint Handót, és megkérdezni tőle, vállal-e/tud-e ilyet.
Szerintem semmilyen kárt nem okoz. A dob belsejében reped meg a hangtompító, ha jól tudom, de ez minimális, gyakorlatilag semmilyen változást nem okoz a fojtásban, gázlengésekben. Kárt nem tud tenni a motorban.
Az nagyobb változást okoz, hogy felraksz egy sportdobot. ;)
Az nagyobb változást okoz, hogy felraksz egy sportdobot. ;)
Huh... Először gondoltam kihagyom ezt a kört, az érdekes hozzáállásod miatt, de végülis miért van a fórum, ha nem segítünk egymásnak... Szóval, összefoglalva a válaszok a különböző hozzászólásaidra:
- Nehéz így megmondani, miért is nem forog le. Ráadásul annyi módosítás van a blokkon és környékén, hogy még ha tudnánk is, mi okozza az adott hibát az ER-5-nél, akkor sem biztos, hogy nálad is úgy van, mert a Te motorod már eléggé más... Más karbi, más kipu, nincs kiegyenlítőcső, más benzincsap, henger levágva stb....
De amúgy a "nem tudja kiforgatni" probléma lehet benzinellátás (nem kap elég anyagot - gyertyakép, karbi, benzincsap), elrontott gázáramlás (nyitott kipu), vezérlés/szelep probléma, gyújtás probléma is valóban... Érdekes, hogy a szerelődnek nem tűnt fel ez a "kis gond".
- Szerintem mondtam már korábban, de úgy látom olyan vagy, aki nem szeret mások tanácsára hallgatni, csak a saját kárán ugye... De javaslom most is, hogy szerezz be egy normális, gyári, valóban ER-5-höz való szervízkönyvet. Korábban már többször jöttél ilyen érdekes adatokkal a szervízkönyvre hivatkozva, minthogy az olajat 8000 km-enként kell cserélni, a szelephézagot 15000-enként kell állítani, az előírt olaj a 20W-50-es... Fogalmam nincs, ezeket honnan szeded, de köze nincs az ER-5-höz. Esküszöm letöltöttem egy GPz szervízkönyvet, hátha azzal kevered, de abban sem találtam ilyen dolgokat.
- A korábbi évjáratok gyújtása nem sz*r, mármint abban az értelemben, hogy nincs vele gond, nem romlik el, és ilyen problémák sincsenek vele, hogy nem pürüg ki a motor. A nálam lévő ER-5 első szériás, mégsincs vele kipörgési gond, és 140-150-nél többet megy tuning nélkül is. Annyi igaz a történetből, hogy az egyik modellfrissítés során módosítottak a gyújtást, amitől a fogyasztás csökkent. De nincs gond a régivel sem.
- A 20W-50 nem gyári előírás az ER-5-höz. Igen, kivételes esetben alkalmazható, pl. ha Afrika körutazásra megy az ember az ER-5-tel. Normál használat során azonban 10W-40, Fisi lefényképezte Neked a tényleges gyári ER-5 előírást.
- Az interferenciacső (két leömlő közti összekötő) nem a fojtás miatt van benne. Elég ha megnézed, hogy az összes gyárilag fojtatlan ER-5-ön is ott van, meg még egy sor egyéb motoron és tuningkipufogón is, köztük versenymotorokon is. A gázlengések optimalizálása miatt van rajta, pl. azt tudja, hogy amikor az egyik henger kipufogó szelepe nyit, a másik henger leömlőjében alacsony a nyomás, és ez az összekötő csövön keresztül segíti a töltetcserét, hatékonyabban "szippantja ki" az elégett gázokat. Ez egy adott fordulatszámtartományban működik jól, és persze van ahol már nem érvényesül, jellemzően magas fordulatszámoknál akár negatív hatása is lehet.
Én azt tudom elképzelni, hogy a szerelőd magas fordulatszámú, pörgős motort akart csinálni, ezért vágta ki, mert így talán egy picivel többet tud pörögni és a csúcsteljesítmény is nagyobb egy hangyányit. Cserébe viszont valószínű több teljesítményt vesztettél az alsó-közepes fordulatszámokban.
De ne keverjük a tuningolást a fojtás kivételével, gyári állapot visszaállításával.
- Egyébként mi lett volna a célja ennek a tuningolásnak, hogy a GPz teljesítményét kihozzátok az ER-5-ből? Ha jól veszem ki, a szerelőd egy sokat pörgő, de erőtlenebb blokkot csinált. Ehhez én cserélném az áttételt, és akkor már lehet a kipörgéssel sem lenne gond. Jó lehet, ha pl. pályamotort akarsz csinálni kis pályákra, ahol folyamatosan nyélen vagy, de nem kell nagy csúcssebesség. Úgy a pörgős blokkot a rövid áttétellel jól ki lehet használni. Mondjuk szerintem az ER-5 pont nem az a motor, amiből érdemes versenymotort faragni, de ez egyéni vélemény, ha Neked így tetszik... (Tuningolt (verseny)motornál ne feledkezzünk meg a nagyobb igénybevételről, fokozott szervízigényről sem!)
- Végezetül szerényen és nem kötekedve javasolnám a műszaki ismereteid bővítését. Értékelem a jó szándékot, hogy tanácsot adsz másoknak, csak az a baj, hogy ha tévúton jársz, akkor másokat is könnyen tévútra viszel. Nem tudom, tisztában vagy-e vele, hogy pl. a henger magasságának csökkentése milyen hatással van a motorra és miért, vagy hogy az olaj osztályozása, minősítései mit jelentenek, és milyen körülmények közt hogy viselkedik az adott olaj... De ilyen beszólások után, ahol az olaj viszkozitását a hengerszámmal hozod összefüggésbe, gyanítom nem.
- Nehéz így megmondani, miért is nem forog le. Ráadásul annyi módosítás van a blokkon és környékén, hogy még ha tudnánk is, mi okozza az adott hibát az ER-5-nél, akkor sem biztos, hogy nálad is úgy van, mert a Te motorod már eléggé más... Más karbi, más kipu, nincs kiegyenlítőcső, más benzincsap, henger levágva stb....
De amúgy a "nem tudja kiforgatni" probléma lehet benzinellátás (nem kap elég anyagot - gyertyakép, karbi, benzincsap), elrontott gázáramlás (nyitott kipu), vezérlés/szelep probléma, gyújtás probléma is valóban... Érdekes, hogy a szerelődnek nem tűnt fel ez a "kis gond".
- Szerintem mondtam már korábban, de úgy látom olyan vagy, aki nem szeret mások tanácsára hallgatni, csak a saját kárán ugye... De javaslom most is, hogy szerezz be egy normális, gyári, valóban ER-5-höz való szervízkönyvet. Korábban már többször jöttél ilyen érdekes adatokkal a szervízkönyvre hivatkozva, minthogy az olajat 8000 km-enként kell cserélni, a szelephézagot 15000-enként kell állítani, az előírt olaj a 20W-50-es... Fogalmam nincs, ezeket honnan szeded, de köze nincs az ER-5-höz. Esküszöm letöltöttem egy GPz szervízkönyvet, hátha azzal kevered, de abban sem találtam ilyen dolgokat.
- A korábbi évjáratok gyújtása nem sz*r, mármint abban az értelemben, hogy nincs vele gond, nem romlik el, és ilyen problémák sincsenek vele, hogy nem pürüg ki a motor. A nálam lévő ER-5 első szériás, mégsincs vele kipörgési gond, és 140-150-nél többet megy tuning nélkül is. Annyi igaz a történetből, hogy az egyik modellfrissítés során módosítottak a gyújtást, amitől a fogyasztás csökkent. De nincs gond a régivel sem.
- A 20W-50 nem gyári előírás az ER-5-höz. Igen, kivételes esetben alkalmazható, pl. ha Afrika körutazásra megy az ember az ER-5-tel. Normál használat során azonban 10W-40, Fisi lefényképezte Neked a tényleges gyári ER-5 előírást.
- Az interferenciacső (két leömlő közti összekötő) nem a fojtás miatt van benne. Elég ha megnézed, hogy az összes gyárilag fojtatlan ER-5-ön is ott van, meg még egy sor egyéb motoron és tuningkipufogón is, köztük versenymotorokon is. A gázlengések optimalizálása miatt van rajta, pl. azt tudja, hogy amikor az egyik henger kipufogó szelepe nyit, a másik henger leömlőjében alacsony a nyomás, és ez az összekötő csövön keresztül segíti a töltetcserét, hatékonyabban "szippantja ki" az elégett gázokat. Ez egy adott fordulatszámtartományban működik jól, és persze van ahol már nem érvényesül, jellemzően magas fordulatszámoknál akár negatív hatása is lehet.
Én azt tudom elképzelni, hogy a szerelőd magas fordulatszámú, pörgős motort akart csinálni, ezért vágta ki, mert így talán egy picivel többet tud pörögni és a csúcsteljesítmény is nagyobb egy hangyányit. Cserébe viszont valószínű több teljesítményt vesztettél az alsó-közepes fordulatszámokban.
De ne keverjük a tuningolást a fojtás kivételével, gyári állapot visszaállításával.
- Egyébként mi lett volna a célja ennek a tuningolásnak, hogy a GPz teljesítményét kihozzátok az ER-5-ből? Ha jól veszem ki, a szerelőd egy sokat pörgő, de erőtlenebb blokkot csinált. Ehhez én cserélném az áttételt, és akkor már lehet a kipörgéssel sem lenne gond. Jó lehet, ha pl. pályamotort akarsz csinálni kis pályákra, ahol folyamatosan nyélen vagy, de nem kell nagy csúcssebesség. Úgy a pörgős blokkot a rövid áttétellel jól ki lehet használni. Mondjuk szerintem az ER-5 pont nem az a motor, amiből érdemes versenymotort faragni, de ez egyéni vélemény, ha Neked így tetszik... (Tuningolt (verseny)motornál ne feledkezzünk meg a nagyobb igénybevételről, fokozott szervízigényről sem!)
- Végezetül szerényen és nem kötekedve javasolnám a műszaki ismereteid bővítését. Értékelem a jó szándékot, hogy tanácsot adsz másoknak, csak az a baj, hogy ha tévúton jársz, akkor másokat is könnyen tévútra viszel. Nem tudom, tisztában vagy-e vele, hogy pl. a henger magasságának csökkentése milyen hatással van a motorra és miért, vagy hogy az olaj osztályozása, minősítései mit jelentenek, és milyen körülmények közt hogy viselkedik az adott olaj... De ilyen beszólások után, ahol az olaj viszkozitását a hengerszámmal hozod összefüggésbe, gyanítom nem.
Ha visszakeresgetsz a fórumon, talán sikerül ráakadni, úgy emlékszem le lett már írva... most nem találom, de úgy rémlik, hogy a karbiban van az összes trükk, tehát a fojtást legegyszerűbben úgy lehet megszüntetni, ha veszel bele egy másik karbit, mondjuk egy bontottat egy gyárilag fojtás nélküli ER-5-ből.
Az összekötő csövet ki ne vágd! Az nem a fojtás miatt van benne.
Az összekötő csövet ki ne vágd! Az nem a fojtás miatt van benne.
Semmi köze a fojtashoz..
Sziasztok! Egy drabig nem írtam, mert felújításon esett át a blokkom. Amit kellett, a szerelőm kicserélt (vez lánc, primer lánc, szabadonfutó, tőmítések, szimeringek, lesíkoltatott a hengertalpból 1,3mm-t igy még nyomatékosabb, kapott gpz karbikat, amik szépen be lettek állítva(50-et dobál alapjáraton max), benzincsapot átalakította, így megbízhatóbb, mert át volt lyukadva és a vákumcsövön tolta be a benzint, kapot új kormányt és gyártatott hozzá egy nagyon király kipufogót, db killerrel (Ha valakinek kell ilyen kipu, privibe írjon) :), ezen kívűl a leömlő összekötőt kivágta, mert az is fojtás az er-5 nél. Szóval a blokkja nagyon patika! Egy dolog okoz gondot, hogy a cdi-m vagy fojtott, vagy hibás, mert 5-6 ba rángat és 7ezernél nem forog többet, hallani hogy kihagy a gyújtás. Üresbe leforog 11,5-öt 1-2-3 ba 10 körül, így most max 140-150 a vége. Valakinek valami ötlete? Vagy ismer olyat aki ért az ECU- hoz? Esetleg nincs valakinek próbára egy itt Bp. közelben? Üdv! 
Milyen olajat tettél? Csak mert az enyém is akkorát szól a Xadoval is, mintha bedobnék a fogaskerekek közé egy kisbaltát. A "fojtás" pedig egy luk a karbiban valahol. Pontosan nem tudom, keress rá. Tehát nem tudod kivenni, csak kicserélni, vagy becsinálni.
Á propos... Mennyire befolyásolja a kuplung kiemelést a kar beállítása? Nem a kuplungbowdenre gondolok, hanem a kar kis tárcsájára, ami 1-5-ig állítandó. Lehet, hogy nem emel ki a kuplungom rendesen?
Á propos... Mennyire befolyásolja a kuplung kiemelést a kar beállítása? Nem a kuplungbowdenre gondolok, hanem a kar kis tárcsájára, ami 1-5-ig állítandó. Lehet, hogy nem emel ki a kuplungom rendesen?
Van valaki aki szüntetett megy gyári fojtást közületek ?
Az van, hogy most járok tanfolyamra és a tanfolyam motorkerékpárja rendesen 50 Le-s. A sajátom pedig 34 lóerős, gyárilag fojtott. Nagyon érezni a különbséget. Nyomatékosabb sokkal az iskoláé. Vacilálok rajta, hogy meg kellene szüntetni a fojtást. Bármennyire is hittem, hogy 34 ló mindenre elég be kell lássam, hogy a nagyobb nyomaték jobb. Nem kell pörgetni pl. és ez a motornak is használ.
A másik érdekesség az ülésmagasság. Az enyém 98-as évjárat és lényegesen alacsonyabb az üléshelyzet mint a tanfolyamos 2001 utáni modellen. Sokkal vékonyabb a szivacs az ülésemben. Ez mondjuk annyira nem jó. Azért jó fejlesztéseket eszközölt a Kawa a későbbi években a modellen.
Egyébként lecseréltem a hétvégén benne az olajat és meglepően sokat javult a sebességváltás. Nincs az a nagy csattanó hang mikor egyesbe teszem. Nem hangtalan, de korántsem mondanám már csattanásnak.
Az van, hogy most járok tanfolyamra és a tanfolyam motorkerékpárja rendesen 50 Le-s. A sajátom pedig 34 lóerős, gyárilag fojtott. Nagyon érezni a különbséget. Nyomatékosabb sokkal az iskoláé. Vacilálok rajta, hogy meg kellene szüntetni a fojtást. Bármennyire is hittem, hogy 34 ló mindenre elég be kell lássam, hogy a nagyobb nyomaték jobb. Nem kell pörgetni pl. és ez a motornak is használ.
A másik érdekesség az ülésmagasság. Az enyém 98-as évjárat és lényegesen alacsonyabb az üléshelyzet mint a tanfolyamos 2001 utáni modellen. Sokkal vékonyabb a szivacs az ülésemben. Ez mondjuk annyira nem jó. Azért jó fejlesztéseket eszközölt a Kawa a későbbi években a modellen.
Egyébként lecseréltem a hétvégén benne az olajat és meglepően sokat javult a sebességváltás. Nincs az a nagy csattanó hang mikor egyesbe teszem. Nem hangtalan, de korántsem mondanám már csattanásnak.
Sziasztok !
Egy Er-5 boldog tulajdonosa lettem. A motor egy fojtott változat. 98-as évjáratú 25 Kw teljesítményű, németből behozott. Azt szeretném kérdezni tőletek, hogy a fojtás ugye ebben az esetben azt jelenti, hogy a motor fordulatszáma nem mehet 8.000 fölé. Vagy még annyi sincs ? Esetleg itt a fórumon akinek szintén fojtott Er-5 je van ? Nem tervezem kivenni belőle a fojtást. Kezdő motoros vagyok és nem száguldozó típus, de érdekelne hogy konkrétan hogy is oldották itt meg a fojtást ?
Egy Er-5 boldog tulajdonosa lettem. A motor egy fojtott változat. 98-as évjáratú 25 Kw teljesítményű, németből behozott. Azt szeretném kérdezni tőletek, hogy a fojtás ugye ebben az esetben azt jelenti, hogy a motor fordulatszáma nem mehet 8.000 fölé. Vagy még annyi sincs ? Esetleg itt a fórumon akinek szintén fojtott Er-5 je van ? Nem tervezem kivenni belőle a fojtást. Kezdő motoros vagyok és nem száguldozó típus, de érdekelne hogy konkrétan hogy is oldották itt meg a fojtást ?
Az nem kerek nekem, hogy mikor megérkezel a szervizhez, akkor csöpögni kéne, szóval látnák a szitut, és nem csak egy délibáb lenne. Aztán, ha te állítod, hogy milyen szituban jön elö, akkor bármit tákolok rajta, utána megnézem abban szituban, elleörzöm, hogy tákolásom eredményes -e, és nem produkálja azt megiint, lehetöleg az ügyfél elött, vagy te magad. Ezeken a pontokon nem lehet kapkodni, és hivatkozva arra, hogy rossz idö, nincs idö, siettek, siettem...elkummanatani, mert akkor ez az ördögi kör jön elö.
A lyuk álatalában gombostü hegynyi, fejnyi, van mikor egy vagy mikor több---függ a membrán anyagától is, hogy csak gumi, vagy van valami szövetet is benne. nyilván a pici lyuk fojtásként fog müködni a két nyomástér között, marad nyomáskülönbség, hogy a membrán elmozduljon, részlegesen dolgozzon, de arra is van lehetöség, hogy a benzin szivárogjon, hiszen az mindenhol utat talál, kivéve mikor dugulás van!
Szerintem a garid még miindig él, most kb tudod mire kell fokuszálni, adni kell nekik még egy lehetöséget, hogy javítsanak a pozijukon, Meg elvileg így nem másnak kell visszalapátolni a szart a lóba más hozzánemértése, felületessége után, nekik meg már ismert terep, nem foszd meg öket a sikerélménytöl!
Kb ez van akkor mikor, nem határolják be a hiba forrását, és célirányosan javítanak, hanem egy általános eljárással probálnak meg mindet orvosolni, aztán ha szerencséjük van véletlenül a probléma is megoldódik.
Azért az is hozzánemértés tárgyát képezi, hogy egy ilyen alapos felújításnál, pont csak a fojtótengelyek falsolását felejtik el ellenörizni, csak második nekifutásra kiváncsiak rá, mikor újra az orruk alá nyomod. Holott egy ilyen hibának egy tisztességes szinkronnál már ki kéne ütköznie. Ugyanis a digitális vákuumteszterek, már lerajzolják a nyomáslefutást is szinron alatt, és ott bizony a függvény elárulja a falsolást, vagy szelepzárási problémát is. De biztos a szakszerviznek nem tellik ilyenre a rezsióradíjból...mányon ilyen van...( meg nekem is
).
(Nem biztos hogy a kis memrán okozza a problémát, de kizárni akkor lehet , ha szemre van vételezve.)
A lyuk álatalában gombostü hegynyi, fejnyi, van mikor egy vagy mikor több---függ a membrán anyagától is, hogy csak gumi, vagy van valami szövetet is benne. nyilván a pici lyuk fojtásként fog müködni a két nyomástér között, marad nyomáskülönbség, hogy a membrán elmozduljon, részlegesen dolgozzon, de arra is van lehetöség, hogy a benzin szivárogjon, hiszen az mindenhol utat talál, kivéve mikor dugulás van!
Szerintem a garid még miindig él, most kb tudod mire kell fokuszálni, adni kell nekik még egy lehetöséget, hogy javítsanak a pozijukon, Meg elvileg így nem másnak kell visszalapátolni a szart a lóba más hozzánemértése, felületessége után, nekik meg már ismert terep, nem foszd meg öket a sikerélménytöl!
Kb ez van akkor mikor, nem határolják be a hiba forrását, és célirányosan javítanak, hanem egy általános eljárással probálnak meg mindet orvosolni, aztán ha szerencséjük van véletlenül a probléma is megoldódik.
Azért az is hozzánemértés tárgyát képezi, hogy egy ilyen alapos felújításnál, pont csak a fojtótengelyek falsolását felejtik el ellenörizni, csak második nekifutásra kiváncsiak rá, mikor újra az orruk alá nyomod. Holott egy ilyen hibának egy tisztességes szinkronnál már ki kéne ütköznie. Ugyanis a digitális vákuumteszterek, már lerajzolják a nyomáslefutást is szinron alatt, és ott bizony a függvény elárulja a falsolást, vagy szelepzárási problémát is. De biztos a szakszerviznek nem tellik ilyenre a rezsióradíjból...mányon ilyen van...( meg nekem is
).(Nem biztos hogy a kis memrán okozza a problémát, de kizárni akkor lehet , ha szemre van vételezve.)
HA már lusták voltatok a keresőt használni..
"csövi65
[12] 2014. augusztus 4. 23:08
Szia !
Én is ugyan ebben a cipőben jártam, az eladó szerint meg lett szüntetve a fojtás, de én is erőtlennek éreztem a gépet. Nekem a szerelőm szólt karbi tisztitás után, hogy az egyik membránom meg van csipődve, nem ártana kicserélni. Mivel a membrán ára horrorisztikusnak bizonyult, ( 38.000 ft. a suberrel együtt darabja) itt a fórum segitségével vásároltam bontott karbit. Amikor kicseréltük a membránt a súberrel együtt, akkor vettük észre, hogy a kivett suberen két furat található, a vásártolton ez nem volt. Meg is "táltosodott a gép ezután." A főfúvóka is pár század mm-el nagyobb volt a vásárolt karbiban, de ezt nem cseréltem ki. Most 170 a végsebességem, nekem ez elég. Remélem tudtam segiteni.
válasz erre ugrás ehhez a hozzászóláshoz előzmény"
"csövi65
[12] 2014. augusztus 4. 23:08
Szia !
Én is ugyan ebben a cipőben jártam, az eladó szerint meg lett szüntetve a fojtás, de én is erőtlennek éreztem a gépet. Nekem a szerelőm szólt karbi tisztitás után, hogy az egyik membránom meg van csipődve, nem ártana kicserélni. Mivel a membrán ára horrorisztikusnak bizonyult, ( 38.000 ft. a suberrel együtt darabja) itt a fórum segitségével vásároltam bontott karbit. Amikor kicseréltük a membránt a súberrel együtt, akkor vettük észre, hogy a kivett suberen két furat található, a vásártolton ez nem volt. Meg is "táltosodott a gép ezután." A főfúvóka is pár század mm-el nagyobb volt a vásárolt karbiban, de ezt nem cseréltem ki. Most 170 a végsebességem, nekem ez elég. Remélem tudtam segiteni.
válasz erre ugrás ehhez a hozzászóláshoz előzmény"
Sziasztok!
Készítettem pár fotót a súberemről, és azt szeretném megtudni, hogy fojtott-e a motorom?
Visszaolvasva azt találtam, hogy a súberen lévő lyukkal oldották meg a fojtást. A súber alján találtam egy lyukat, de az szerintem szükséges oda... Mi a véleményetek?
Készítettem pár fotót a súberemről, és azt szeretném megtudni, hogy fojtott-e a motorom?
Visszaolvasva azt találtam, hogy a súberen lévő lyukkal oldották meg a fojtást. A súber alján találtam egy lyukat, de az szerintem szükséges oda... Mi a véleményetek?
Ezt a forgósat gondold át, mert ugye fogaskereket nem igazán cserélnek. Vagy igen? 
Hogy meddig (nem) forog fel, az a fojtás hatása.
A teljesítmény-fojtást én úgy értelmeztem eddig, mintha csak félig tudnád húzni a gázkart, annyira lép a gép.
Egyébként gratula. Good choice.
Hogy meddig (nem) forog fel, az a fojtás hatása.
A teljesítmény-fojtást én úgy értelmeztem eddig, mintha csak félig tudnád húzni a gázkart, annyira lép a gép.
Egyébként gratula. Good choice.
Gyakorlatilag ez az a téma, ami mindenkit érdekel- sokakat érint, és a legtöbben meg szarnak rá.
Mivel kinyitod a rendszert ezáltal kiveszed a kipufogó felőli vissza fojtást, ezáltal teljesen megváltoztatod a gázlengéseket stb.
Általában, legalább is ez az elfogadott része a dolognak a 4 ütemű motorok nem igazán, vagy nem annyira érzékenyek a nyitásra, ugye itt nincs annyi dolga a kipunak mint egy 2 üteműnél, hisz ott a kipufogóval "vezérled" a motor karakterisztikáját.
Persze azért nem egyszerű a 4 ütem sem.
A nyitott dobnál sokszor előjön a hangos durrogás. ami elszegényedett keverékre utal, meg arra hogy a nyitottabb dob miatt kerül a csőbe is el nem égett keverék- majd a nyitott dobban a kipufogó hőjétől meggyullad a benne maradt keverék, ami egy ellenrobbanást indít el a csőben, szépen odabaxva a kipufogó szelepnek. Evvel gond nem is lenne csak szerencsétlen kipu szelep épp a hengertér felől erősített, arra nincs felkészítve hogy hátba baxxák erőteljesen.
Ez biza hosszú távon, vagy extrém esetekben a szelep beégését illetve rosszabb esetben szeleptányér leszakadást is előidézhet.
Gyakorlatilag, azonban kurvára leszarja mindenki a durrogást, és a finomhangolást.
A művelet egy igazi, jól felszerelt szerelőnek, illetve szakműhelynek, vagy jobban felszerelt HOZZÁÉRTŐ otthoni tulajnak nem túl bonyolult feladat, én sajna nem voltam, vagyok az- ezért szerelőhöz vittem.
Általánosságban elmondható, hogy a művelet egy karbiszinronból, illetve az alapjárati keverék csavar dúsabbra állításából áll, de ettől természetesen sokkal jobban is bele lehet- kellene mászni.
Egyik jó gyakorlat az üveggyertyás beállítás. Itt gyakorlatilag bele tekernek egy üveg testű gyertyát- illetve a szigetelés környéke (nem tudom már teljesen pontosan rég néztem ennek utána) üveg a gyertyád helyére, ami gyakorlatilag a motor indításakor mutatja neked az égés színéből azt, hogy jó e az égés az adott hengerben.
Én úgy tudom- ez a jelenlegi legbiztosabb módszer a karburálás belövéséhez.
Ennyire anno én sem másztam bele, pedig kellett volna, amit viszont megtetettem az az- hogy ha jól emlékszem fél fordulattal kijjebb, azaz dúsabbra tekertettem az alapjárati csavart, és ehhez lőttek egy karbi szinkront. Kissé vissza vett a durrogásból, de nem szűnt meg teljesen.
Összességében elmondható, hogy a legjobb módszer az lenne ha egy tuning céghez, mint pl az AGO motor (nem reklám, csak őket hallottam jobban) elvinné az ember a gépet, ahol teljesen össze bírják lőni a kipufogót a motorral. Ez lehet egyszerű karburátor állítás, és eljuthatsz akár egy komplett Dyno- Jet kit beépítéséig, vagy fúvóka cseréig.
Jelen esetben egy 50 lovas motornál teljesen felesleges a történet, mert max kapsz 2-3 ló többletet amit úgysem fogsz észre venni, ellenben a fogyi kicsit nő- ez 2-3 deci gyakorlatilag, az ettől több fogyi különbség a hang meg a jampizásra sarkallás miatt keletkezik.
Én- ha az az átkozott kipufogó nem lenne hajlamos a szétesésre- de sajnos ez az egyetlen főbb hibája az Ernőnek, akkor soha nem cseréltem volna le a végdobot!
Másnak is leginkább ebben az esetben javaslom csak! Igazából lófaxt nem rak a motorhoz, max. hangosabb lesz meg persze sokkal komolyabb hangú- ettől azonban nem lesz puncimágnes az 500- as motorokból.
Viszont cserébe ki lehet dobni az ablakon 30- 70 ezer ft- ot meg egy csomó utánajárkálást is magával vonz. Nekem mint írtam, szétesett a végdob, mint itt mindenkinek aki régebb óta használta a vasat, jó kis hangja lett főleg kivett killerrel, de nem ment jobban evett 0,1-0,3 literrel többet átlag, és az esetek 99 %- ban betett kilerrel mentem, mert bár jó érzés volt végig mennydörögni a városon, de hosszú távon úgy megfájdult a fejem a folyamatos bőgéstől hogy hosszú távra nem is vettem ki többet a killert.
Persze embere válogatja. Én nem vagyok egy sportdob párti! Véleményem szerint jól mutat , hangzik egy találkozón, egy felvonuláson, de a mindennapi életben semmi nagy előnye nincs.
Lesz sportdobod avval is csak tartósan 120- 150- el érdemes hajtani a z Ernőt, meg a sima gyári dobbal is.
De- ki hogy gondolja!
Leírásom nem teljesen pontos, csak azokat a dolgokat írtam le ami halványan még az emlékezetemben él- ha ettől több kell akkor a gugli a barátod, meg az itteni kereső!
Mivel kinyitod a rendszert ezáltal kiveszed a kipufogó felőli vissza fojtást, ezáltal teljesen megváltoztatod a gázlengéseket stb.
Általában, legalább is ez az elfogadott része a dolognak a 4 ütemű motorok nem igazán, vagy nem annyira érzékenyek a nyitásra, ugye itt nincs annyi dolga a kipunak mint egy 2 üteműnél, hisz ott a kipufogóval "vezérled" a motor karakterisztikáját.
Persze azért nem egyszerű a 4 ütem sem.
A nyitott dobnál sokszor előjön a hangos durrogás. ami elszegényedett keverékre utal, meg arra hogy a nyitottabb dob miatt kerül a csőbe is el nem égett keverék- majd a nyitott dobban a kipufogó hőjétől meggyullad a benne maradt keverék, ami egy ellenrobbanást indít el a csőben, szépen odabaxva a kipufogó szelepnek. Evvel gond nem is lenne csak szerencsétlen kipu szelep épp a hengertér felől erősített, arra nincs felkészítve hogy hátba baxxák erőteljesen.
Ez biza hosszú távon, vagy extrém esetekben a szelep beégését illetve rosszabb esetben szeleptányér leszakadást is előidézhet.
Gyakorlatilag, azonban kurvára leszarja mindenki a durrogást, és a finomhangolást.
A művelet egy igazi, jól felszerelt szerelőnek, illetve szakműhelynek, vagy jobban felszerelt HOZZÁÉRTŐ otthoni tulajnak nem túl bonyolult feladat, én sajna nem voltam, vagyok az- ezért szerelőhöz vittem.
Általánosságban elmondható, hogy a művelet egy karbiszinronból, illetve az alapjárati keverék csavar dúsabbra állításából áll, de ettől természetesen sokkal jobban is bele lehet- kellene mászni.
Egyik jó gyakorlat az üveggyertyás beállítás. Itt gyakorlatilag bele tekernek egy üveg testű gyertyát- illetve a szigetelés környéke (nem tudom már teljesen pontosan rég néztem ennek utána) üveg a gyertyád helyére, ami gyakorlatilag a motor indításakor mutatja neked az égés színéből azt, hogy jó e az égés az adott hengerben.
Én úgy tudom- ez a jelenlegi legbiztosabb módszer a karburálás belövéséhez.
Ennyire anno én sem másztam bele, pedig kellett volna, amit viszont megtetettem az az- hogy ha jól emlékszem fél fordulattal kijjebb, azaz dúsabbra tekertettem az alapjárati csavart, és ehhez lőttek egy karbi szinkront. Kissé vissza vett a durrogásból, de nem szűnt meg teljesen.
Összességében elmondható, hogy a legjobb módszer az lenne ha egy tuning céghez, mint pl az AGO motor (nem reklám, csak őket hallottam jobban) elvinné az ember a gépet, ahol teljesen össze bírják lőni a kipufogót a motorral. Ez lehet egyszerű karburátor állítás, és eljuthatsz akár egy komplett Dyno- Jet kit beépítéséig, vagy fúvóka cseréig.
Jelen esetben egy 50 lovas motornál teljesen felesleges a történet, mert max kapsz 2-3 ló többletet amit úgysem fogsz észre venni, ellenben a fogyi kicsit nő- ez 2-3 deci gyakorlatilag, az ettől több fogyi különbség a hang meg a jampizásra sarkallás miatt keletkezik.
Én- ha az az átkozott kipufogó nem lenne hajlamos a szétesésre- de sajnos ez az egyetlen főbb hibája az Ernőnek, akkor soha nem cseréltem volna le a végdobot!
Másnak is leginkább ebben az esetben javaslom csak! Igazából lófaxt nem rak a motorhoz, max. hangosabb lesz meg persze sokkal komolyabb hangú- ettől azonban nem lesz puncimágnes az 500- as motorokból.
Viszont cserébe ki lehet dobni az ablakon 30- 70 ezer ft- ot meg egy csomó utánajárkálást is magával vonz. Nekem mint írtam, szétesett a végdob, mint itt mindenkinek aki régebb óta használta a vasat, jó kis hangja lett főleg kivett killerrel, de nem ment jobban evett 0,1-0,3 literrel többet átlag, és az esetek 99 %- ban betett kilerrel mentem, mert bár jó érzés volt végig mennydörögni a városon, de hosszú távon úgy megfájdult a fejem a folyamatos bőgéstől hogy hosszú távra nem is vettem ki többet a killert.
Persze embere válogatja. Én nem vagyok egy sportdob párti! Véleményem szerint jól mutat , hangzik egy találkozón, egy felvonuláson, de a mindennapi életben semmi nagy előnye nincs.
Lesz sportdobod avval is csak tartósan 120- 150- el érdemes hajtani a z Ernőt, meg a sima gyári dobbal is.
De- ki hogy gondolja!
Leírásom nem teljesen pontos, csak azokat a dolgokat írtam le ami halványan még az emlékezetemben él- ha ettől több kell akkor a gugli a barátod, meg az itteni kereső!
Na mondjuk erre a fojtásos dologra nem gondoltam, jó hogy mondod, tényleg így van. Ennek egyébként sose tudtam, hogy van a jogi procedúrája. Mert ha kiveteti valaki a fojtást, akkor forgalmit is kell cserélni, változik az adó összege meg egyebek, nem? Ez mi alapján megy, műszakin valaki leméri a teljesítményt? Nem nagyon hallottam még ilyenről...
Másik ami miatt egyébként nem a szívem csücskei a fojtott motorok, hogy alapvetően egy erősebbnek tervezett motor van lebutítva. Szóval például a nagymotor súlya megvan, de a teljesítmény csak fele-harmada... Szerintem akkor már jobb egy gyengébb gép, amit eleve kicsinek és könnyűnek terveztek.
Egyébként egyetértek, lehet nagyobb motorral kezdeni, ha van rá igény (meg ész hozzá), ezt írtam is korábban. Csak mondjuk igény nem biztos, hogy van rá. Ez is egyéni dolog, valaki frászt kap még a két kerék gondolatától is, van aki simán ráül az ezresre és otthon érzi magát.
Meg még egy dolgot akartam elmondani, hogy szerintem a motoros tudást csak sok gyakorlással lehet (és kell) karban tartani. Aki egy évben 2x ül rá a nagymotorra, annak szerintem elsőre mindig ijesztő lesz. Aki minden nap ráül, az hetek alatt összeszokik bármilyen nagy és erős és "ijesztő" motorral, és onnantól kezdve élvezni fogja.
Hasonló jókat Neked is!
Másik ami miatt egyébként nem a szívem csücskei a fojtott motorok, hogy alapvetően egy erősebbnek tervezett motor van lebutítva. Szóval például a nagymotor súlya megvan, de a teljesítmény csak fele-harmada... Szerintem akkor már jobb egy gyengébb gép, amit eleve kicsinek és könnyűnek terveztek.
Egyébként egyetértek, lehet nagyobb motorral kezdeni, ha van rá igény (meg ész hozzá), ezt írtam is korábban. Csak mondjuk igény nem biztos, hogy van rá. Ez is egyéni dolog, valaki frászt kap még a két kerék gondolatától is, van aki simán ráül az ezresre és otthon érzi magát.
Meg még egy dolgot akartam elmondani, hogy szerintem a motoros tudást csak sok gyakorlással lehet (és kell) karban tartani. Aki egy évben 2x ül rá a nagymotorra, annak szerintem elsőre mindig ijesztő lesz. Aki minden nap ráül, az hetek alatt összeszokik bármilyen nagy és erős és "ijesztő" motorral, és onnantól kezdve élvezni fogja.
Hasonló jókat Neked is!
Egyetértek
De azt nem írta senki ha már úgy gondolja hogy az er5 is erős lépés lenne egyszerre létezik belőle 25kw-os változat is amit esetleg később amikor már tapasztalatokat szerzett, összeszokott a motorral,a fojtást ki lehet venni és 37kw-ra lehet megnyitni.És nem kell eladni a szeretett motort nagyobbra váltás miatt.Nem egy két motoros barátom van aki 600-as vagy 750-es géppel kezdte motoros pályafutását. 47-évesen nem gondolnám hogy ész nélkül kezdene motorozni ! Mert ugye mindenkit haza várnak lehet az robogós vagy sportmotoros ! Egy valamivel meg nem értek egyet a fazer nem csak 98 lóerős van!
kiadták 25kw,57kw,72kw-os változatban is.De a z 750 is van 25kw-os változatban. ER5 is van pl:http://www.hasznaltauto.hu/motor/kawasaki/kawasaki_er-5-8623298 A döntés motorvásárlásnál nem egyszerű az biztos egyetértek veled ! A döntés Itom67-é akinek sok sikert kívánok a választáshoz !
A Kawasaki er5 fórom olvasóinak pedig korai tavaszt széles utat és élményekben gazdag motoros szezont kívánok !
De azt nem írta senki ha már úgy gondolja hogy az er5 is erős lépés lenne egyszerre létezik belőle 25kw-os változat is amit esetleg később amikor már tapasztalatokat szerzett, összeszokott a motorral,a fojtást ki lehet venni és 37kw-ra lehet megnyitni.És nem kell eladni a szeretett motort nagyobbra váltás miatt.Nem egy két motoros barátom van aki 600-as vagy 750-es géppel kezdte motoros pályafutását. 47-évesen nem gondolnám hogy ész nélkül kezdene motorozni ! Mert ugye mindenkit haza várnak lehet az robogós vagy sportmotoros ! Egy valamivel meg nem értek egyet a fazer nem csak 98 lóerős van!
kiadták 25kw,57kw,72kw-os változatban is.De a z 750 is van 25kw-os változatban. ER5 is van pl:http://www.hasznaltauto.hu/motor/kawasaki/kawasaki_er-5-8623298 A döntés motorvásárlásnál nem egyszerű az biztos egyetértek veled ! A döntés Itom67-é akinek sok sikert kívánok a választáshoz !
A Kawasaki er5 fórom olvasóinak pedig korai tavaszt széles utat és élményekben gazdag motoros szezont kívánok !
-gyárilag fojtott: Különbözö megoldásk vannak motormárkák szerint. A porlasztós motorknál el van fúvókázva a porasztó, a tolattyú felett van egy ütközö, hogy ne tudjon felmenni teljesen, meg van fúrva a tolattyú (suzuki gs 500), szívócsonk szükített, tompább a vezérmü tengely, módosított a gyújtásvezérlö...
-utólagosan beszerelt fojtás: jellemzöen egy alátét szerü szükítö van betéve szívocsonkba (hengerfej-karburátor között, esetenként szükít´ö van behegesztve a leömlöbe.
Az utólagosan beszerelt eltávolítása viszonylag egyszerü és nem túl költséges beavatkozás. A gyári fojtások eltávolítása már kíván némi utánjárást, szakértelmet, és jóval költségesebb. Hogy melyikkel van dolgod annak neked kell utána járni.
Különbözö gyártó