Na arra jutottam, hogy nem nyúlok hozzá, ma elszomorítottak, hogy nem tudnak nekem ilyen fogaskerekeket gyártani, szóval néztem ki magamnak egy használt M97-es váltót. Teljesen igazatok van. Ma szétszedtem a tengelyt,így már jobban szemügyre vehettem az állapotukat. Az oldalfalon is van kopás. Kézbe véve a 3. fokozat fogaskerekeit, összillesztve, ellentétes irányba csavarva őket már húzódtak is széjjel. M94-es váltó megy a kukába, a módosított M97-es kerül majd bele, persze csapágyak, szimmeringek és olajcsere után. Köszönöm az igen részletes hozzászólásokat!
Gyönyörű tanulmány. 👍️ szeretem azokat akik értik ilyen mélységében a gépek lelkivilágát.
Esetleg még érmes lenne megnézni a váltó komponenseinek oldalirányú lötyögését is.
Hézagok kellenek hogy jól működjön egy váltó, de a kopással, rossz hézagolással ezek megnövekednek, a sok alkatrészen (tengely, két fogaskerék, léptető villa, kukactengely) összeadódik a jelentéktelennek tűnő hézag és a végén azt eredményezi, hogy nem kapcsolódik olyan mélyen/határozottan a köröm, mint optimális lenne, és az áldozat cserélgeti az egyes, könnyen elérhető komponenseket ami némileg javít is, de a hiba gyökerét nem szünteti meg.
Valamennyi biztonsági tartalék van a rendszerekben, így ha 0.5-1.5 mm -t alászeded a felületeket még menthetö lehet a dolog. Azt kell tudni, hogy kéregedzett vagy teljesen keresztmetszetben hökezelt az alkatrész, mert elöbbi esetén leválasztod kopásálló rideg kérget az alatta levö réteg hamar feladja a küzdelmet, ha nincs visszahökezelve. Továbbá mint mondtam, konstrukcioja válogatja, de a kapcsolodó felületek nem merölegesek, hanem pár fokot lehet alá vannak szedve, pont azért, hogy ne léptetö villa tartsa összekapcsolva. Ezt a még ép felületeken kell szemügyre venni, mérni.
Persze a leválasztott felületek miatt megnö a hajtásrendszer holtjátéka némelyeset. Ezek függvényében kell hozzányúlni.
Mivel túl sok a bizonytalansági tényezö a bevatkozásban (mennyi a max anyag ami még biztonságosan levállasztható, hogy ne robban jon szét a váltó, hökezelés kérdése, geometriák) ezt csak legvéksö estben ajánlom. Pont azért , mert ha ez eleve típushiba, akkor már gyárilag rosszul volt méretezve a többi alkatrészhez képest.
(Ezt csak zárójelben: az a fogaskerék ami szabadon forog a tengelyen és a hajtási kapcsolatot a mellet levö fogaskeréken keresztül tudja átvinnni annak bordás kötésével a tengelyre, ennek a szabadon forgó keréknek viszonylag keskeny a felfekvése a tengelyen. Ha megnö asiklócsapágyának hézaga, akkor elég jól tud kovályogni tengelyen, vagyis nem fog párhuzamossan futni terhelés hatására mellete levövel. Ez növeli kapcsolodás közben a szögeltérést a kapcsolodó felületek között, ami megint csak a szétkapcsolodás lehetöségét növeli. Sajnos ezek a tolokerekes váltók már csak ilyenek, hogy van amelyik szélessebben -merevebben van rögzitve a tengelyen, a másik meg keskenyen. Más váltóhibáknak ez a legföbb, okozója, hogy a primer és szekunder tengelyek között kapcsolodó fogaskerékpárok emiatt az eltérö rögzités miatt, terhelés hatására elfeszülnek egymástól, a fogevolvensek, nem a tervezett vonal menti terheléssel kacsolodnak, hanem az elfeszülés miatt átmegy pontszerü terhelésbe. Itt gyorsan átlepjünk a megengedett Herz feszülstéget, és elindul a fogfelület kitöredezése..., de ez már egy másik történet és már millioszor leirtam, fényképekkel illusztráltam.)))
"akkor a kényszerek miatt minimum a léptetővillának el kéne törnie,de minimum elgörbülnie"
Mint láthatod ez mégsem így van. A kapcsolotengely "kukactengely" szögei mit tapasztalaod olyanok, hogy léptetö villa kapcsolodó körme a kukactengely árkába meg tudja forgatni a tengelyt a rugós rögzitések (csillagkerék) ellenében.
A megnövekvö rádiusz maga a kopás. A kapcsolodási pont a kép felület között elmozdul a kapcsolodási felület lecsökken. terhelés hatására oldalirányi erövektor löki szét a két fogaskereket miután legyözte a leptetövilla tamasztó erejét, ami mint irtam nem tul nagy, mert nem a fokozatban tartás a célja, csak a mozgatás. H ale tudod gyártatni, jó minöségben az is járható út. Nekem már 30 éve csináltak ilyet CNC gépen...Csak kell hozzá megfelelö anyag, szerszám, geometria, technologia.
Egy dolgot nem értek. Ha már bevett fokozatról szó, és kidobja, akkor a kényszerek miatt minimum a léptetővillának el kéne törnie,de minimum elgörbülnie. Vannak más fogaskereken is a zsebnél vagy körömnél rádiuszos kopások, mégsem történik semmi. Csak a 3. sebességi fokozatban, miután 4-ből visszaváltasz. Van hajtás, de egy enyhe gázadásnál pillanatra "kihagy", ugrik egyet. Igen,olvastam, hogy típus betegsége, és azt is értem amit mondotok. Csak rádiusz van az élen, oldalfalon a kapcsolásnál nincs kopás sem a hajtás, sem pedig a motorfék oldalon. Értelem szerűen nem fogok másik használt váltót venni 200k-ért, amik ugyanezen évjáratúak, mert hát ennek van tipushibája,és lehet rosszabb,mint az enyém, külön váltó alkatrészt meg nem igazán találtam. Venni új fogaskerekeket még pláne nem fogok, 100k darabáron, akkor már inkább legyártatom töredékéért. Csak ha azután is csinálja, akkor mi a helyzet?
Ha ez a két kép ugyan az a fogaskerék és ugyan az a terhelet oldal van lefényképezve csak másik zsebnél, akkor amit "X" -el áthúztam az erösen meg van kopva a másikhoz képest ami szinte gyári állapotunak látszik.
Hello, ahogy Feri is irja, nem sok mi látható, de ami gyanus azt jelöltem. Kérlek értelmezd amiketmár korábban leírtam. Minden kapcsolo zsebnek vagy ablaknak és minden kapcsoló körömnek két oldala van az egyik amelyik akkor dolgozik amikor hajtás lánc hajtja a kereket, a másik motorféken. Ezeket remekül össze lehet hasonlítani, és látszik, hogy a jobban terhelt oldal mennyire van megkopva a " nem terhelthez " képest. Meg az ép fokozatok, ahol nem dobálja ki a sebességet látszik hogy ott mekkora a legömbölyödés, ami még nem okoz gondot.
ebből pont nem lehet rájönni semmire .... meg kellene nézessed valakivel aki esetleg cserélgetett már ilyesmit .... japán sornégyesek váltóit cserélgettem már, általában a legköltséghatékonyabb egy jó bontott váltóra való csere kukactengellyel vezetőrudakkal léptetővillákkal
Rendben, szét fogom szedni, és rakok fel képeket, hogy mi hogy néz ki. Ha szükséges, akkor majd szétnézek a piacon. Nagyon szépen köszönöm,hogy ennyi időt fordítottál a témára, és ennyire kifejtetted.
"Komplett gépszerelő műhely nem tudott rájönni az okára."
Nyilván ha nem tudják mit kell nézni, keresni, úgy nehezebb megtalálni. Nem annyira szembetünö kezdetben. Akkor látszik, ha pl a köröm dolgozó oldalát hasonlítod össze a csak motorféken dolgozo oldalával. Pl itt van az elsö csatolt kép ahol az egyiknek a hátoldala látszik a kis rádiusszal, a másik kettö meg ki van fényesedve és nagyobb a rádiusz rajta. javítani is ßugy érdemes , hogy meg kell mérni a még ép oldal rádiuszát, és van egy minimális alászedés, pár fok ami összekapcsolva (összekapaszkodva) tarja a fogaskereket, és azt geometriát kell rámunkálni a megkopott oldalra, mivel gondolom , nincs meg a gyári müszaki rajz a fogaskerekekröl. Ha bontottat veszel, ezeket a felületeket kell szinten megnézni, meg a korábbi irásomban emlitett fogfelületének kipattogzását. Sajnos, ha váltó alulméretezett, akkor ezek típushibák lehetnek. Nekem van olyan motorblokkom, amiben 6 bontott váltóból sikerült egyet összepakolni. Mákom volt mert ugyan semmit nem méricskéltem, csak szemre válogattam össze a legjobb allapotu cuccokat, a vátó olyan lett mint a vaj... ráment egy 6-8 órám, és autána jött csak a váltócsere. ìgy mint irtam, nézz körül, mely fogaskerekek lehetnke érintettek ha dobálja a 3-ast. Nézzd meg a bontott alkatrészek piacát, hogy ott milyen minöségü cuccok vannak, van -e kis futásteljesitményü váltó, pl törött motorból, szerszámmühely megmunkálási lehetöség, vagy új váltó alkatrészek beszerzése. Ezt meg tudod addig tenni, még nincs bontva a váltó.
Köszönöm a tippet!
Igen a 3.sebesség léptetővillája volt eléggé megkopva, a többi nem. Nem elszíneződve volt, hanem tized milliméterek hiányoztak mindkét oldaláról. Jut eszembe, tavaly amikor szét lett szedve, ezeket néztük, nem láttunk rajta semmit. De ha kiszerelem, azért megnézném mégegyszer. Hátha csak benéztük. Ha meg nem,akkor úgy marad. Komplett gépszerelő műhely nem tudott rájönni az okára.
Itt egy korábbi bejegyzésem, picit részletesebben a témáról. Nyilván láttatlanban nem lehet biztosat mondani, de amiket leírtál azok alapján ott keresendö a hiba. Gondolom a váltóvilla, meg volt kopva, felülete enyhén elszinezödve, ezért kellett cserélni. Tudom utólag könnyü okosnak lenni, de komolyabb megbontás elött azért a sok zöldség között még vannak hasznos dolgok a neten, csak egy kicsit seggelni kell.
Azt tanácsolom, hogy ugyen nincs szezon, de mielött megbontod, érdemes bontott váltókat keresni, vagy ha degeszbuksza vagy, akkor ajánlatot bekérni az alkatrészekre. Vagy olyan szerszámmühelyt keresni ahol gombokért felszabályozzák a kapcsolodo felületeket, ha még menthetö. Azzal kell számolni, ha valóban a kapcsoló felüelettek van probléma, hogy ilyenkor jellenzöen legalább 2 pár fogaskerék érintett a dologban, mert az egyiknek a körme megy a másik kapcsoloablakába /zsebébe, és ezekenek ugye van egy párja a másik tengelyen amivel össze van már kopva. Ha azt nem cseréled ugyan el fog menni, csak lehet kellemetlenül zsajos lesz, mert a megkopott evolven felületeken már nem tiszta gördülés lesz.
https://www.ersatzteile-motorr...(0413_0418_/259-04130418-/Schaltgetriebe/5-Gang-Getriebe-Zwischenwelle/1/23_0756/23/516790413
Ahogy nézem itt is van a fogaskerekek oldalán kapcsolozseb, kapcsolofog, ha le van tulságosan gömbölyödve, ki tud ugrani a fokozatból...
Ezt szomorúan hallom hogy elkurvultak.
A régi Hondámban pont azt szerettem hogy igaz hogy spéci méretezésű drága alkatrészekkel volt tele, de nagyon értelmesen van összerakva.
Pl golyóscsapágyakból szabványosat tettem bele, csak bele kellett esztergálni a rögzítő nútot, morogtam is hogy egy öntvény perem elég lett volna amire felütközik.
Ezek szerint meghallgatták a kérésem, csak rosszul értelmezték 😅
Esetleg még érmes lenne megnézni a váltó komponenseinek oldalirányú lötyögését is.
Hézagok kellenek hogy jól működjön egy váltó, de a kopással, rossz hézagolással ezek megnövekednek, a sok alkatrészen (tengely, két fogaskerék, léptető villa, kukactengely) összeadódik a jelentéktelennek tűnő hézag és a végén azt eredményezi, hogy nem kapcsolódik olyan mélyen/határozottan a köröm, mint optimális lenne, és az áldozat cserélgeti az egyes, könnyen elérhető komponenseket ami némileg javít is, de a hiba gyökerét nem szünteti meg.
Persze a leválasztott felületek miatt megnö a hajtásrendszer holtjátéka némelyeset. Ezek függvényében kell hozzányúlni.
Mivel túl sok a bizonytalansági tényezö a bevatkozásban (mennyi a max anyag ami még biztonságosan levállasztható, hogy ne robban jon szét a váltó, hökezelés kérdése, geometriák) ezt csak legvéksö estben ajánlom. Pont azért , mert ha ez eleve típushiba, akkor már gyárilag rosszul volt méretezve a többi alkatrészhez képest.
(Ezt csak zárójelben: az a fogaskerék ami szabadon forog a tengelyen és a hajtási kapcsolatot a mellet levö fogaskeréken keresztül tudja átvinnni annak bordás kötésével a tengelyre, ennek a szabadon forgó keréknek viszonylag keskeny a felfekvése a tengelyen. Ha megnö asiklócsapágyának hézaga, akkor elég jól tud kovályogni tengelyen, vagyis nem fog párhuzamossan futni terhelés hatására mellete levövel. Ez növeli kapcsolodás közben a szögeltérést a kapcsolodó felületek között, ami megint csak a szétkapcsolodás lehetöségét növeli. Sajnos ezek a tolokerekes váltók már csak ilyenek, hogy van amelyik szélessebben -merevebben van rögzitve a tengelyen, a másik meg keskenyen. Más váltóhibáknak ez a legföbb, okozója, hogy a primer és szekunder tengelyek között kapcsolodó fogaskerékpárok emiatt az eltérö rögzités miatt, terhelés hatására elfeszülnek egymástól, a fogevolvensek, nem a tervezett vonal menti terheléssel kacsolodnak, hanem az elfeszülés miatt átmegy pontszerü terhelésbe. Itt gyorsan átlepjünk a megengedett Herz feszülstéget, és elindul a fogfelület kitöredezése..., de ez már egy másik történet és már millioszor leirtam, fényképekkel illusztráltam.)))
Mint láthatod ez mégsem így van. A kapcsolotengely "kukactengely" szögei mit tapasztalaod olyanok, hogy léptetö villa kapcsolodó körme a kukactengely árkába meg tudja forgatni a tengelyt a rugós rögzitések (csillagkerék) ellenében.
A megnövekvö rádiusz maga a kopás. A kapcsolodási pont a kép felület között elmozdul a kapcsolodási felület lecsökken. terhelés hatására oldalirányi erövektor löki szét a két fogaskereket miután legyözte a leptetövilla tamasztó erejét, ami mint irtam nem tul nagy, mert nem a fokozatban tartás a célja, csak a mozgatás. H ale tudod gyártatni, jó minöségben az is járható út. Nekem már 30 éve csináltak ilyet CNC gépen...Csak kell hozzá megfelelö anyag, szerszám, geometria, technologia.
"Komplett gépszerelő műhely nem tudott rájönni az okára."
Nyilván ha nem tudják mit kell nézni, keresni, úgy nehezebb megtalálni. Nem annyira szembetünö kezdetben. Akkor látszik, ha pl a köröm dolgozó oldalát hasonlítod össze a csak motorféken dolgozo oldalával. Pl itt van az elsö csatolt kép ahol az egyiknek a hátoldala látszik a kis rádiusszal, a másik kettö meg ki van fényesedve és nagyobb a rádiusz rajta. javítani is ßugy érdemes , hogy meg kell mérni a még ép oldal rádiuszát, és van egy minimális alászedés, pár fok ami összekapcsolva (összekapaszkodva) tarja a fogaskereket, és azt geometriát kell rámunkálni a megkopott oldalra, mivel gondolom , nincs meg a gyári müszaki rajz a fogaskerekekröl. Ha bontottat veszel, ezeket a felületeket kell szinten megnézni, meg a korábbi irásomban emlitett fogfelületének kipattogzását. Sajnos, ha váltó alulméretezett, akkor ezek típushibák lehetnek. Nekem van olyan motorblokkom, amiben 6 bontott váltóból sikerült egyet összepakolni. Mákom volt mert ugyan semmit nem méricskéltem, csak szemre válogattam össze a legjobb allapotu cuccokat, a vátó olyan lett mint a vaj... ráment egy 6-8 órám, és autána jött csak a váltócsere. ìgy mint irtam, nézz körül, mely fogaskerekek lehetnke érintettek ha dobálja a 3-ast. Nézzd meg a bontott alkatrészek piacát, hogy ott milyen minöségü cuccok vannak, van -e kis futásteljesitményü váltó, pl törött motorból, szerszámmühely megmunkálási lehetöség, vagy új váltó alkatrészek beszerzése. Ezt meg tudod addig tenni, még nincs bontva a váltó.
https://sportsterpedia.com/dok... itt is lehet rola olvasni.
Itt vannak keresési eredmények:
https://www.google.com/search?...
Remélem picit sikerül jobban képbe hozni.
Igen a 3.sebesség léptetővillája volt eléggé megkopva, a többi nem. Nem elszíneződve volt, hanem tized milliméterek hiányoztak mindkét oldaláról. Jut eszembe, tavaly amikor szét lett szedve, ezeket néztük, nem láttunk rajta semmit. De ha kiszerelem, azért megnézném mégegyszer. Hátha csak benéztük. Ha meg nem,akkor úgy marad. Komplett gépszerelő műhely nem tudott rájönni az okára.
Azt tanácsolom, hogy ugyen nincs szezon, de mielött megbontod, érdemes bontott váltókat keresni, vagy ha degeszbuksza vagy, akkor ajánlatot bekérni az alkatrészekre. Vagy olyan szerszámmühelyt keresni ahol gombokért felszabályozzák a kapcsolodo felületeket, ha még menthetö. Azzal kell számolni, ha valóban a kapcsoló felüelettek van probléma, hogy ilyenkor jellenzöen legalább 2 pár fogaskerék érintett a dologban, mert az egyiknek a körme megy a másik kapcsoloablakába /zsebébe, és ezekenek ugye van egy párja a másik tengelyen amivel össze van már kopva. Ha azt nem cseréled ugyan el fog menni, csak lehet kellemetlenül zsajos lesz, mert a megkopott evolven felületeken már nem tiszta gördülés lesz.
Ahogy nézem itt is van a fogaskerekek oldalán kapcsolozseb, kapcsolofog, ha le van tulságosan gömbölyödve, ki tud ugrani a fokozatból...
A régi Hondámban pont azt szerettem hogy igaz hogy spéci méretezésű drága alkatrészekkel volt tele, de nagyon értelmesen van összerakva.
Pl golyóscsapágyakból szabványosat tettem bele, csak bele kellett esztergálni a rögzítő nútot, morogtam is hogy egy öntvény perem elég lett volna amire felütközik.
Ezek szerint meghallgatták a kérésem, csak rosszul értelmezték 😅