Hozzászóláshoz be kell jelentkezned
A tanulást magamra értettem, mert nem vagyok képzett szakember (mint ez kiderült), csak annyit tudok a témával kapcsolatban, amit a gyakorlatban megtanultam (szerencsére van a Partnereim közt tribológus is...).
TGK olajaknál nem is lepődöm meg, ha mindkét (API C és S) minősítéssel is rendelkezik, nekünk is van olyan UHPD 10W40-es Tgk. motorolajunk ami CI-4 és SJ minősítésű egyben. csak az általad belinkelt motoros példán ütköztem meg....nálunk forgalomban lévő mkp. olajnál nem igen látni ilyet...a 30 ekm-es szgk. olajakról meg annyit, hogy a márkaszervizekben lazán beteszik a normál csereperiódusú olajat az ilyen autókba, még akkor is ha DPF-es, aztán csodálkozik a delikvens, ha hamar pucolni vagy cserélni kell a szűrőt, mert magas szulfáthamu tartalmú olaj került az autóba...
TGK olajaknál nem is lepődöm meg, ha mindkét (API C és S) minősítéssel is rendelkezik, nekünk is van olyan UHPD 10W40-es Tgk. motorolajunk ami CI-4 és SJ minősítésű egyben. csak az általad belinkelt motoros példán ütköztem meg....nálunk forgalomban lévő mkp. olajnál nem igen látni ilyet...a 30 ekm-es szgk. olajakról meg annyit, hogy a márkaszervizekben lazán beteszik a normál csereperiódusú olajat az ilyen autókba, még akkor is ha DPF-es, aztán csodálkozik a delikvens, ha hamar pucolni vagy cserélni kell a szűrőt, mert magas szulfáthamu tartalmú olaj került az autóba...
Egyetértek, tehát szívesen látok tananyagot, egy kis olvasás nem futamít meg. (ez komoly)
Azt meg ne olvasd ki soraim közül, hogy egy olaj 'oszt csá', mert ilyesmire nem is gondoltam. De nem fizetek prémium árat azért, mert a messziről jött gyártó azt állít a profitért amit nem szégyell.
Egyéb különbség: egy személygépjármű kenési rendszere nemigen tartalmaz mellékáramú szűrőt, így még a 30000-km re előírt olajcsere is rövidnek számít egy korszerű haszonjármű olajanalízishez kötött, tehát az olaj elhasználódásáig tartó (TBN tartalék kimerülése pl), akár 100ekm-t meghaladó csereperiódusához képest. Nyilván ez utóbbi olajból nem lehet kispórolni semmit, hiszen egy flotta esetében nem két ft egy olajcsere, ugyanakkor az árnak versenyképesnek kell lennie. Ettől lesz egy haszongép olaj API C és S minősítést egyaránt teljesítő még teljesen ásványiként is.
Azt meg ne olvasd ki soraim közül, hogy egy olaj 'oszt csá', mert ilyesmire nem is gondoltam. De nem fizetek prémium árat azért, mert a messziről jött gyártó azt állít a profitért amit nem szégyell.
Egyéb különbség: egy személygépjármű kenési rendszere nemigen tartalmaz mellékáramú szűrőt, így még a 30000-km re előírt olajcsere is rövidnek számít egy korszerű haszonjármű olajanalízishez kötött, tehát az olaj elhasználódásáig tartó (TBN tartalék kimerülése pl), akár 100ekm-t meghaladó csereperiódusához képest. Nyilván ez utóbbi olajból nem lehet kispórolni semmit, hiszen egy flotta esetében nem két ft egy olajcsere, ugyanakkor az árnak versenyképesnek kell lennie. Ettől lesz egy haszongép olaj API C és S minősítést egyaránt teljesítő még teljesen ásványiként is.
Azt hogy szokatlan, továbbra fennttartom, és az elmélet nem mindíg azonos a gyakorlattal....ennyi erővel használhatna mindenki az USA-tól Japánig az egész világon 20W50-es olajat az összes autóba-motorba-Tgk.-ba-traktorba egyszóval mindenhova...ergo minek ennyi fajta olaj akkor? 
Amúgy látom sikerült kifognom 2 mérnököt (vagy tribológust?)...ilyen az én formám! 
Sebaj tanulni sosem szégyen a nálad nagyobb tudással rendelkezőtől! 
Amúgy látom sikerült kifognom 2 mérnököt (vagy tribológust?)...ilyen az én formám! 
Sebaj tanulni sosem szégyen a nálad nagyobb tudással rendelkezőtől! 
A kuplungot -szerintem- nem keni az olaj, hanem inkább csak hűti (gondolom ezt abból, hogy a verseny-szárazkuplungok élettartamát igen rövidnek mondják per motorok, ahogy drag autóknál is hamar odalesz a széria kuplungtárcsa, minekokán kevlár meg szinter alkalmazásával javítják).
Valójában nem kell csodát tennie egyik helyen sem az olajnak: a fémes súrlódást kizárni, hűteni, és az esetleges szennyeződéseket lebegtetni. A dízelnél ne feledkezz el a turbó igen magas fordulatáról, ami egy kamion esetében akár folyamatosan üzemel (sok és rövid gangos váltó ami az optimálos fordulaton maradást segíti) és igenigen meleg.
Valójában nem kell csodát tennie egyik helyen sem az olajnak: a fémes súrlódást kizárni, hűteni, és az esetleges szennyeződéseket lebegtetni. A dízelnél ne feledkezz el a turbó igen magas fordulatáról, ami egy kamion esetében akár folyamatosan üzemel (sok és rövid gangos váltó ami az optimálos fordulaton maradást segíti) és igenigen meleg.
Azért egy 15W-s vagy 20W-s olaj lényegesen lassabban éri el a megfelelő kenőképességét, mivel eleve sűrűbb, főleg hidegebb időben! Ergo ilyenkor nagyobb a motor kopása, mivel lassabban ér el a sűrűbb olaj hidegen a távolabbi kenési pontokra, nem?
...ha tekintetbe veszed a fordulatszám drasztikus emelését lehetővé tevő siklócsapágy alkalmazása óta eltelt éveket...
És el is múlna a világ ( és az IGAZI motorok ) dicsősége, ha nem lennének a dragosok.
Érdekes módon, ők az ős-öreg, golyós csapágyazású főtengellyel szerelt GSX -ekre, meg Z -kre buknak.
És el is múlna a világ ( és az IGAZI motorok ) dicsősége, ha nem lennének a dragosok.
Érdekes módon, ők az ős-öreg, golyós csapágyazású főtengellyel szerelt GSX -ekre, meg Z -kre buknak.
Meglepne, ha az olaj szabna határt a motorozási szándékomnak az említett 20W/-15°C 15W/-20°C-os alsó pumpálhatósági határánál, nem pedig a fázás, az esetleges hó, meg az ilyenek... Egyébként meg mindegy lenne, mert a fűtött garázs esete forog fenn.
Kutya, a mérnöki énednek valószínűleg igaza van, ha tekintetbe veszed a fordulatszám drasztikus emelését lehetővé tevő siklócsapágy alkalmazása óta eltelt éveket és elévült API szabványokat.. Ha a '80-as években jó volt nekik az ásványi, akkor most se kell csodát tenni velük. Egyébként 10W40-et sose tennék a bringámba. Esetleg azt az amsoilt amit linkeltem, mert ha ásványi bázisú, akkor az adalék degradálásával melegen híg lesz, akár 10W25-30 körüli. De ez csak szvsz, ahogy ugyanezen oknál fogva 20w50 van az enyémben.
Kutya, a mérnöki énednek valószínűleg igaza van, ha tekintetbe veszed a fordulatszám drasztikus emelését lehetővé tevő siklócsapágy alkalmazása óta eltelt éveket és elévült API szabványokat.. Ha a '80-as években jó volt nekik az ásványi, akkor most se kell csodát tenni velük. Egyébként 10W40-et sose tennék a bringámba. Esetleg azt az amsoilt amit linkeltem, mert ha ásványi bázisú, akkor az adalék degradálásával melegen híg lesz, akár 10W25-30 körüli. De ez csak szvsz, ahogy ugyanezen oknál fogva 20w50 van az enyémben.
Nem megszokott dolog, hogy a mkp. olajak Tgk. és dízel szabványokat tudjanak...azért nagyon furcsa számomra, mert a két járműben ég és föld az igénybevétel, az 1ikben a kuplungot is keni az olaj (ez külön adalékolt), tartós magas fordulaton üzemelnek, és télen alig használják őket...míg a Tgk-k alacsony fordulaton üzemelnek tartósan, és egész évben használják őket, ergo teljesen más igénybevételről beszélünk...
..kizárólag autós castrollal üzemeltetett (szűrőcsere minden második olajcserénél) 900RR amit gazdája több, mint 100000 mérföld futásteljesítmény után is gond nélkül használt..
Ezen semmi meglepő nincs: egy ugyanolyan viszkozitású/teljesítményszintű autó olaj ugyanúgy jó - csak gyakrabban kell kuplungozni a vasat legfeljebb. És fordítva is: a Honda S2000-hez renceresen motorkerékpárba való olajat vesz a gazdája: jobban bízik egy 15ezres fordulatszámra fejlesztett kenőanyagban
Ezen semmi meglepő nincs: egy ugyanolyan viszkozitású/teljesítményszintű autó olaj ugyanúgy jó - csak gyakrabban kell kuplungozni a vasat legfeljebb. És fordítva is: a Honda S2000-hez renceresen motorkerékpárba való olajat vesz a gazdája: jobban bízik egy 15ezres fordulatszámra fejlesztett kenőanyagban
..kora tavasszal, vagy késő ősszel belefuthatsz egy igen hűvös reggelbe..
- 40 (egyesek szeint - 42 ) fok az etalon.
Na ehhez képest akkor köszi, én se -25 se -27 fokban nem fogok gépre ülni ( itt veszti el a kenéshez szükséges folyékonyságát a fenti viszkozitású olaj. )
Ez a 0W és társai , inkább autós jellegű probléma: hiszen azzal valószínűleg az extrém hidegben is elindulsz - és ott már számíthat az az 5 fok eltérés.
Motornál, ha ez gond lenne, akkor 20w-s olajat nem is lenne szabad árulni - pedig sok '90 előtt gyártott motor nem is hajlandó tisztességesen üzemelni más viszkozitással...
- 40 (egyesek szeint - 42 ) fok az etalon.
Na ehhez képest akkor köszi, én se -25 se -27 fokban nem fogok gépre ülni ( itt veszti el a kenéshez szükséges folyékonyságát a fenti viszkozitású olaj. )
Ez a 0W és társai , inkább autós jellegű probléma: hiszen azzal valószínűleg az extrém hidegben is elindulsz - és ott már számíthat az az 5 fok eltérés.
Motornál, ha ez gond lenne, akkor 20w-s olajat nem is lenne szabad árulni - pedig sok '90 előtt gyártott motor nem is hajlandó tisztességesen üzemelni más viszkozitással...
1. Miért lenne érdemes? Úgy gondolod, hogy az európai időjárás miatt az itteni olajok annyira eltérőek?
2. Mutass ilyet! (de amíg ló nincs, jó az amcsi szamár is - a semmihez képest) Én nagyon megköszönöm, ha megteszed, hasznos.
3. Érdekes ám, hogy náluk nem őrzik foggal-körömmel az értékelhető infokkal rendelkező adatlapokat, míg felénk eu-ban elég nehéz összebogarászni.
2. Mutass ilyet! (de amíg ló nincs, jó az amcsi szamár is - a semmihez képest) Én nagyon megköszönöm, ha megteszed, hasznos.
3. Érdekes ám, hogy náluk nem őrzik foggal-körömmel az értékelhető infokkal rendelkező adatlapokat, míg felénk eu-ban elég nehéz összebogarászni.
Mi furcsa azon, hogy egy olaj képes ellátni egy olyan motorban is a feladatát, ami adott esetben igencsak juttat bele kormot is, plusz fütyürészik benne egy turbó? De egyébként erre magyarázat pl. az igen magas TBN érték, ami a belinkelt Q8 motor-motorolaj adatlapon pl. nem is szerepel (ahogy a 250C-fokon végzett veszteségteszt eredmény és a kopásteszt eredménye sem)
Mellesleg, józan ésszel: mondd, bejuthatsz és megmaradhatsz-e a haszongépjármű-piacon egy, a géppark életét - azaz a vállalkozás profitját rövidítő, elspórolt olajjal? Részemről semmi gond egy olyan olajjal amit milliós futásteljesítményű gépekhez jóváhagytak a gyártók (meg úgy mellesleg a legmagasabb API-S előírásoknak is megfelel) - már ami a blokkba töltését illeti.
Aztán ott van az, hogy a motorom gyártója csak bizonyos API S minősítésnél jobb olajokhoz köti ki a JASO MA teljesítését is, mivel azoknál már csak így lehet biztos, hogy az autónak (fogyasztáscsökkentő, katalizátorbarát, körny.barát) jó, de az olajos kuplungnak egészségtelen adalékoktól mentes.
Minap linkeltem egy olajos cikket (Z-fórum), vagy érdeklődés, vagy egyéb hiányában nem tűnt fel másnak a benne szereplő , kizárólag autós castrollal üzemeltetett (szűrőcsere minden második olajcserénél) 900RR amit gazdája több, mint 100000 mérföld futásteljesítmény után is gond nélkül használt.
Mellesleg, józan ésszel: mondd, bejuthatsz és megmaradhatsz-e a haszongépjármű-piacon egy, a géppark életét - azaz a vállalkozás profitját rövidítő, elspórolt olajjal? Részemről semmi gond egy olyan olajjal amit milliós futásteljesítményű gépekhez jóváhagytak a gyártók (meg úgy mellesleg a legmagasabb API-S előírásoknak is megfelel) - már ami a blokkba töltését illeti.
Aztán ott van az, hogy a motorom gyártója csak bizonyos API S minősítésnél jobb olajokhoz köti ki a JASO MA teljesítését is, mivel azoknál már csak így lehet biztos, hogy az autónak (fogyasztáscsökkentő, katalizátorbarát, körny.barát) jó, de az olajos kuplungnak egészségtelen adalékoktól mentes.
Minap linkeltem egy olajos cikket (Z-fórum), vagy érdeklődés, vagy egyéb hiányában nem tűnt fel másnak a benne szereplő , kizárólag autós castrollal üzemeltetett (szűrőcsere minden második olajcserénél) 900RR amit gazdája több, mint 100000 mérföld futásteljesítmény után is gond nélkül használt.
Ha elolvasom az írásom szó szerint és elolvasom a Tiédet, nem fedi egymást.
Mindössze annyit írtam, egy 10W-40 ami ugye hidegen 10-es viszkozitású, melegen pedig nem hígabb mintha eleve 40-es (sűrű) volna, könnyen összehozható ásványiból is, VI növelő adalékokkal (amik aztán degradálódnak a váltóban és csökken a meleg viszkozitása az olajnak). A valódi szintetikus olaj meg ugye eleve többet tud és stabilabb, tehát a gyártónak értelmetlen volna nem eleve 10w50 v -60-ra formulázni (bár előfordulhat ez is).
A szintetikus jelölést kilobbizták maguknak a kenőanyag-gyártók a HC alapolajokból előállított olajok megjelölésére, ami nekik szép és jó, mivel a szintetikus felirat többet enged az árcédulára.
Ettől még nem ez a lényeg, mivel amiből valóban kiderül, hogy egy olaj jó, az olajanalízis, azaz az erre szakosodott vizsgáló laborral bevizsgáltatni a motorban lévő olajat, amiből kiderül (alu, króm, réz, stb. részecskék száma ), hogy normális, avagy túlzott a motor kopása egy adott olajjal, ahogy az is, hogy végzi-e a dolgát a légszűrő, van-e üzemanyag benne (viszkozitás és lobbanáspont csökkenés), ill. hűtőfolyadék, mennyi az aktuális viszkozitás,... Előfordul, hogy a csodás motoros fullszint olaj alulmúlja a nehéz üzemi körülmények között üzemelő "dízel" olaját...
Mindössze annyit írtam, egy 10W-40 ami ugye hidegen 10-es viszkozitású, melegen pedig nem hígabb mintha eleve 40-es (sűrű) volna, könnyen összehozható ásványiból is, VI növelő adalékokkal (amik aztán degradálódnak a váltóban és csökken a meleg viszkozitása az olajnak). A valódi szintetikus olaj meg ugye eleve többet tud és stabilabb, tehát a gyártónak értelmetlen volna nem eleve 10w50 v -60-ra formulázni (bár előfordulhat ez is).
A szintetikus jelölést kilobbizták maguknak a kenőanyag-gyártók a HC alapolajokból előállított olajok megjelölésére, ami nekik szép és jó, mivel a szintetikus felirat többet enged az árcédulára.
Ettől még nem ez a lényeg, mivel amiből valóban kiderül, hogy egy olaj jó, az olajanalízis, azaz az erre szakosodott vizsgáló laborral bevizsgáltatni a motorban lévő olajat, amiből kiderül (alu, króm, réz, stb. részecskék száma ), hogy normális, avagy túlzott a motor kopása egy adott olajjal, ahogy az is, hogy végzi-e a dolgát a légszűrő, van-e üzemanyag benne (viszkozitás és lobbanáspont csökkenés), ill. hűtőfolyadék, mennyi az aktuális viszkozitás,... Előfordul, hogy a csodás motoros fullszint olaj alulmúlja a nehéz üzemi körülmények között üzemelő "dízel" olaját...
Szűrőket nem forgalmazunk, Szeged környékén még keresünk viszonteladót, de sok más városban már jelen vagyunk....
Köszi szépen.Hol lehet megvenni?illetve szűrőd is van?
2600.- /l
Én nem támogatom a hazai időjárási viszonyok mellett a 15W vagy 20W alsó viszkozitású olajak használatát egész évben...nyáron még ok, de kora tavasszal, vagy késő ősszel belefuthatsz egy igen hűvös reggelbe, és akkor jó ha 10W-s az olajad a blokkban! Sztem...
Elég mobil vok,nekem jó szinte az egész országban.Ugyan szeged lenne a legjobb...ára?
Ez a kifejezés/tartalom ugyanolyan humbug, mint a 100% os gyümölcslé ( ami ugye 70-85 % os valójában. )
Valóban, én is láttam már olyan engedélyezést, miszerint a 10-40 es olaj szintetikusnak nevezhető ( pedig igazad van, ez paradoxon ) mivel 0 perces állapotában megfelel a szintetikus olajok minőségi tulajdonságainak.
Egyébként részemről meg Silkolene Pro 15-50 Race, nincs tévesztés . Igaz hogy pályát egy évben háromszor lát csak a motor, de én szeretek nyugodtan aludni...
( Miközben a mérnöki énem azt mondja: ez pénzen vett felesleges nyugalom - a 15 évvel ezelőtti tervezésű blokkot -hiába 2002-es gyártás- bőven kiszolgálná egy egyszerűbb / olcsóbb 10-40 is )
Valóban, én is láttam már olyan engedélyezést, miszerint a 10-40 es olaj szintetikusnak nevezhető ( pedig igazad van, ez paradoxon ) mivel 0 perces állapotában megfelel a szintetikus olajok minőségi tulajdonságainak.
Egyébként részemről meg Silkolene Pro 15-50 Race, nincs tévesztés . Igaz hogy pályát egy évben háromszor lát csak a motor, de én szeretek nyugodtan aludni...
( Miközben a mérnöki énem azt mondja: ez pénzen vett felesleges nyugalom - a 15 évvel ezelőtti tervezésű blokkot -hiába 2002-es gyártás- bőven kiszolgálná egy egyszerűbb / olcsóbb 10-40 is
)
Jó a 10W50 bele (főleg ha ütöd vágod, egyébként a sima 10W40 is ok), csak literesben elérhető itthon, hol laksz?
Sztem érdemes lenne európai analíziseket figyelembe venni...
Furcsa hogy az általad példaként hozott mkp. olaj rendelkezik Dízel, sőt Tgk. motorolaj minősítéssel is...
Azt nem egészen értem, hogy ahogy írod egy ásványi alapú olaj szintetikus adalékokkal feljavítva, hogyan lesz teljesen szintetikus....? Mert ugye én azt írtam, hogy tudtommal a 10W40-es olajak csak fél-szintetikusak...mert amelyik olaj alapolaja ásványi, az nem lehet teljesen szintetikus...
Mert ugye én azt írtam, hogy tudtommal a 10W40-es olajak csak fél-szintetikusak...mert amelyik olaj alapolaja ásványi, az nem lehet teljesen szintetikus...
Nem véletlenül 'csomagolja' több cég is a MOL olajat: fillérekért elérhető, és 'márkás' dobozban, ugyanaz a teljesítmény-szint sokkal jobban eladható.
Vélhetően tudnak ott valamit a szintetikus olaj mibenlétéről, főleg, hogy nevesítve össze merik hasonlítani a terméküket és nem épp a legvacakabbakkal.
Tanulni én is igyekszem, mert a hit az kevés, okkal csinálni dolgokat meg jó.